À - Dans (1)

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À - Dans
Message de dec4 posté le 11-07-2012 à 21:40:04
Bonjour,

je voudrais expliquer à mes élèves les prépositions en français mais je ne sais pas comment faire pour qu'ils arrivent à comprendre et étant donné que je n'ai pas trouvé l'information sur le site, je vous pose la question sur le forum.

Il y a des cours et des activités sur les prépositions mais je voudrais faire la différence entre: à et dans.

À: fait référence à un local ou endroit et elle est suivie d'un article déterminé (je suis à l'université/au collège/ à l'hôpital...)

Chez: lorsque nous faisons référence à une personne ou société (je suis chez Marie/chez Peugeot)

En: sens général et souvent abstrait. (Il est en classe)

Dans: pour préciser, alors ce n'est pas comme "en". (Il est dans la salle de classe.

Mais, comment faire la différence entre:
Je suis à la maison et Je suis dans la maison?
Si on dit: Je suis à la gare, cela peut dire que nous sommes à l'extérieur. Pourtant, si on dit: Je suis dans la gare, on pense que nous sommes à l'intérieur.
L'exemple de la maison me semble plus difficile à expliquer, alors, si vous connaissez un moyen pour le transmettre, je suis preneuse.

Merci,

Dec4

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Modifié par bridg le 31-07-2012 07:49

Réponse: À - Dans de bridg, postée le 11-07-2012 à 22:00:54
Bonjour.
Quand on dit : " Je suis à la maison", on n'est pas forcément dans les locaux. On peut être dans le jardin, dans la piscine ou autre. On est chez soi. C'est plus étendu que "dans la maison" qui, là, indique que vous êtes à l'intérieur de la maison.

Idem pour la gare. "Je suis à la gare" peut vouloir dire que vous êtes dans l'enceinte élargie de la gare : le parking par exemple.
"Je suis dans la gare" veut dire que vous êtes dans le bâtiment de la gare".

Réponse: À - Dans de dec4, postée le 15-07-2012 à 17:08:37
Bridg

Réponse: À - Dans de charlotte1805, postée le 25-07-2012 à 15:33:30
Je vous remercie professeur, maintenant j'ai bien compris la différence et l'emploi de : " A - Chez - En - Dans "

Réponse: À - Dans de rogermue, postée le 26-07-2012 à 18:45:08
La préposition à versus dans

Le problème semble simple , mais ce n'est pas le cas.
Si l'on s'occupe des prépositions on constate que l'on a certains modèles dans l'esprit, certains concepts comme en géométrie. Il y a le modèle point, on imagine quelque chose comme un point ou bien comme une ligne ou un espace.
Quant au mot 'gare' on a normalement le concept espace clos, mais en certains cas cet espace peut devenir un point quelque part au loin. J'appelle ça 'réduction de la dimension'.

On peut dire 'a la gare' et 'dans la gare' avec le même sens.
Quelqu'un voit son copain lire un magazine étranger et peut demander: Où est-ce que tu as acheté ce magazine. Réponse: A la gare. Il l'acheté chez un kiosque dans la gare, mais il dit à la gare, parce que au moment la gare est loin et pour lui cela devient un point seulement quelquepart dans la ville.

Autre dialogue: Quelqu'un demande au portable: Où est-tu? J'entends un haut-parleur. A la gare? Réponse: Oui je suis dans la gare, parce qu'il a le concept de se trouver dans un espace clos. Mais il pourrait aussi dire:
A la gare, parce que pour son interlocuteur c'est seulement un point au loin.

xxxxx
Si ce que j'ai écrit n'est pas correct, je vous prie de faire vos commentaires.
Merci.
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Modifié par bridg le 26-07-2012 20:53
-Vous n'apportez rien de plus, sauf des maux de tête Merci de ne pas embrouiller les notions par plaisir.
à -> direction ou périmètre géographique.
dans -> à l'intérieur.

-Jugements de valeurs non autorisés, effacés.

Réponse: À - Dans de alienor64, postée le 26-07-2012 à 20:17:03

Bonsoir Rogermue

Je ne fais pas de commentaire sur votre annotation mais je relève toutefois quelques points à revoir :

" Il l'acheté chez un kiosque dans la gare,"...
On dira , pour s'exprimer correctement :
" Il l'a acheté dans un kiosque à la gare " . Un kiosque étant un lieu où l'on vend des journaux , " chez " ne s'applique qu'à un lieu où l'on va , précisé par un nom de personne .
Exemple : " Il va chez le marchand de journaux " .
J'ajoute aussi que l'élision de la voyelle finale de "parce que " doit se faire quand le mot qui suit commence par une voyelle .

Bonne soirée !

Réponse: À - Dans de dec4, postée le 27-07-2012 à 21:54:05
Salut,

Alienor64, je suis d'accord avec toi, en ce qui concerne l'explication sur "Chez+kioske". Si on regarde le premier message que j'avais posté, le kioske ne fait pas partie des endroits à utiliser avec la préposition "chez". En plus, on se trouve dehors le poste où l'on vend des journaux, ce qui fait un plus pour refuser cette préposition.

Réponse: À - Dans de anonyme, postée le 28-07-2012 à 08:43:36

Bonjour,

À mon avis :

On achète son journal au kiosque mais chez le marchand de journaux . En effet on ne pénètre pas dans le kiosque tandis que généralemnt on entre dans la Maison de la Presse.

On est à la gare lorsqu’on est dans ce bâtiment ou dans une de ses dépendances (les quais, la consigne, la salle d’attente …) ou encore à proximité immédiate, devant l’entrée par exemple. On ne dira « dans » que si l’on veut donner une idée précise de l’endroit : dans la salle d’attente, dans la consigne (mais « sur » le quai ou « au » guichet …)

Cordialement.

Réponse: À - Dans de alienor64, postée le 28-07-2012 à 12:24:00

Bonjour Abuelocansado

D'accord avec vous quand vous écrivez :
"On achète son journal au kiosque mais chez le marchand de journaux . En effet on ne pénètre pas dans le kiosque " . Mais cela suppose un seul et unique kiosque .
Comment diriez-vous si , dans cette gare , il n'y a pas qu'un seul kiosque ?
C'est ce que j'avais exprimé dans ma correction :"... dans un kiosque à la gare " .

Bonne journée !

Réponse: À - Dans de marclode, postée le 28-07-2012 à 14:19:41
Bonjour, je crois que ces notions sont sensibles et pour bien pouvoir y répondre il faut d'abord en saisir le sens.
"Chez" renvoie bien souvent à un référent humain plus ou moins sous-entendu, chez le boulanger, chez le spécialiste......, dans tous les cas quelque part où l'activité en question renvoie à une ou des personnes identifiées ou non.
"A la gare ou dans la gare"?: notions qui renvoie à des situations référentielles différentes et répondent à 2 questions différentes
"Dans la gare" donne une réponse situationnelle très étroite, dont la référence est la gare elle-même. Dans la gare donne la réponse à "je suis à gare, ou j'arrive près de la gare où es-tu précisément"? Donc "dans" donne une réponse à une référence situationnelle déjà connue d'un tiers ou de tous.
"A la gare" : donne une réponse situationnelle plus large dont la référence n'est plus la gare, mais une région, ou une ville connue du tiers ou de tous. Répondre ou dire "à la gare" élimine de fait toutes les autres possibilités d'endroits où la personne pourrait se trouver à l'intérieur d'un cadre géographique déterminé de manière implicite. Cela répond à la question "où est-tu en ce moment?
I hope it will be helpful.

Réponse: À - Dans de alienor64, postée le 28-07-2012 à 14:40:39
Bonjour Marclode
Les applications de " chez " , " dans " , " à " , ont été clairement expliquées par Bridg et d'autres intervenants et , je suppose , comprises par tous .
Le problème de " la gare" étant résolu , il reste celui du " kiosque" ! Après lecture des diverses réponses , quelle est votre solution ?
Bonne journée !

Réponse: À - Dans de rogermue, postée le 29-07-2012 à 07:18:37

acheter quelque chose au kiosque (pas: chez + kiosque)

Merci à ceux qui m'ont dit que mon emploi de 'chez + kiosque' n'était pas correct. Je fais des études intensives du français seulement depuis trois semaines et je constate que j'ai oublié beaucoup de choses.

Mais je dois dire que je trouve ce 'thread' (je connais pas le mot français) intéressant.

Réponse: À - Dans de alienor64, postée le 29-07-2012 à 12:07:35

Bonjour Rogermue

"Mais je dois dire que je trouve ce 'thread' (je connais pas le mot français) intéressant."

Traduction : -Thread = fil

Bon Dimanche !

Réponse: À - Dans de raia, postée le 29-07-2012 à 12:41:59
Bonjour
Ce sujet est très intéressant pour moi.
"dans" -indique que quelqu'un ou quelque chose se trouve dans un lieu clos,concrétise et particularise.(Les fourchettes sont dans le tiroir;Les femme est dans le bus;Je suis dans la chambre.)
Mais pourquoi dans les cas suivants en utilisant dans et non pas à
Je marche dans le jardin
Je me repose dans la forêt
Je suis dans la montagne

Réponse: À - Dans de rogermue, postée le 29-07-2012 à 12:52:15
'dans' ne s'utilise pas que pour des espaces clos. Il y a aussi des espaces ouverts. Un jardin est un espace ouvert, mais il a une clôture. Alors on n'a pas le concept de surface, mais d'espace et on dit: dans le jardin, dans le parc, dans la foret.

Merci, alienor, pour me venir en aide avec le mot 'fil'.

Réponse: À - Dans de raia, postée le 29-07-2012 à 13:14:38
~~c.-à-~~ C'est tout ce qui a certaines limites, début et fin.
Et une autre chose qui m'a impressionné quand on dit : Je suis dans la maison' signifie le sous-sol?
Merci.Bonne journée
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Modifié par bridg le 31-07-2012 07:41
La réponse a déjà été donnée en début de topic.

Réponse: À - Dans de alienor64, postée le 29-07-2012 à 23:19:22
Bonsoir Raia
---Pourquoi "le sous-sol" ??? Je suis dans la maison = Je suis à l'intérieur de la maison . L'endroit exact où je me trouve n'est pas précisé .
Bonne soirée !
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Modifié par bridg le 31-07-2012 07:44

Réponse: À - Dans de raia, postée le 31-07-2012 à 07:28:42
Merci
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Modifié par bridg le 31-07-2012 07:46
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