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    Les pronoms

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    Les pronoms
    Message de palatabla2 posté le 01-06-2015 à 06:24:42 (S | E | F)
    Bonjour,

    Auriez-vous la gentillesse de m'aider à corriger les quelques phrases suivantes, s'il vous plaît ?

    Merci d'avance.
    Meilleures salutations.

    Remplacez le mot souligné par un pronom.
    Faites l’accord du participe passé si nécessaire.

    1. Le voyageur a vu toute la ville médiévale.
    Il l’a vue.
    2. Les touristes viennent du Québec.
    Ils en viennent.
    3. L’immigré pense à son pays.
    Il y pense.
    4. Le fils pense à son père.
    Il pense à lui.
    5. Le suspect a acheté trois belles fleurs pour sa femme adorée.
    Il les lui a achetées.
    6. La victime a monté sa valise au deuxième étage.
    Elle l’y a montée.
    7. La cuisinière a acheté du pain à la boulangerie.
    Elle y en a acheté.
    8. Je te donne la commande pour la semaine prochaine. – a-t-elle dit au boulanger.
    Je te la donne.
    9. L’inspecteur a parlé aux journalistes de ses investigations.
    Il leur en a parlé.
    10. La porte-parole de la police vous a répondu à toutes vos questions.
    Nous étions à une conférence de presse. Elle nous y a répondu.
    11. Dans son bureau, le policier a donné les preuves récoltées au commissaire.
    Il les lui y a données.



    Réponse: Les pronoms de jij33, postée le 01-06-2015 à 06:57:25 (S | E)
    Bonjour palatabla2
    Toutes ces phrases sont correctes sauf celle-ci :
    10. La porte-parole de la police vous (pronom inutile) a répondu à toutes vos (vos ou nos ? Ne doit-il pas y avoir un lien logique avec le nous de la phrase suivante ?) questions.
    Nous étions à une conférence de presse. Elle nous y a répondu.
    Bonne journée.



    Réponse: Les pronoms de gerondif, postée le 01-06-2015 à 22:16:27 (S | E)
    Bonsoir,
    Il les lui y a données.Ca fait beaucoup quand même, je ne dirais jamais cela:
    Il les lui a données là-bas..

    1. Le voyageur a vu toute la ville médiévale.
    Il l’a vue.(Il l'a toute vue)
    2. Les touristes viennent du Québec.
    Ils en viennent.
    3. L’immigré pense à son pays.
    Il y pense.(pour moi y fait penser à une action: il pense à demissionner: il y pense. Il pense à son pays; il pense à lui si onpersonnifie le pays)
    4. Le fils pense à son père.
    Il pense à lui.
    5. Le suspect a acheté trois belles fleurs pour sa femme adorée.
    Il les lui a achetées.(pour moi je dirais: il lui en a acheté trois)
    6. La victime a monté sa valise au deuxième étage.
    Elle l’y a montée. (assez rare quand même!)
    7. La cuisinière a acheté du pain à la boulangerie.
    Elle y en a acheté.(je n'entends jamais ce type de phrase)
    8. Je te donne la commande pour la semaine prochaine. – a-t-elle dit au boulanger.
    Je te la donne.
    9. L’inspecteur a parlé aux journalistes de ses investigations.
    Il leur en a parlé.
    10. La porte-parole de la police vous a répondu à toutes vos questions.
    Nous étions à une conférence de presse. Elle nous y a répondu.
    11. Dans son bureau, le policier a donné les preuves récoltées au commissaire.
    Il les lui y a données.(C'est la première fois que je vois ce y inséré de force dans une telle phrase)




    Réponse: Les pronoms de jij33, postée le 02-06-2015 à 00:09:22 (S | E)
    Bonsoir gérondif
    La pronominalisation à outrance est un exercice artificiel dès que l'on dépasse deux pronoms par phrase. Elle est cependant possible et les phrases proposées par palatabla2 sont correctes, même si elles sont peu habituelles. Ce n'est pas parce que l'on n'entend pas souvent l'accumulation des pronoms (nº 7 par exemple) qu'elle n'existe pas. En 1, c'est tout le groupe nominal qui est remplacé. En 3, dans une phrase isolée, non poétique, le pays n'a pas à être personnifié : il y pense. Etc.

    En revanche, palatabla2, pour une phrase, j'aurais dû être plus attentive à la ponctuation : je reprends donc l'ensemble, en donnant des indications supplémentaires.
    De votre côté, vous auriez dû souligner les mots à remplacer par un pronom pour que la consigne soit plus claire.

    Remplacez le mot souligné par un pronom.
    Faites l’accord du participe passé si nécessaire.

    1. Le voyageur a vu toute la ville médiévale.
    Il l’a vue. oui, si c'est tout le groupe, il l'a toute vue si c'est ville, mais dans ce cas l'idée contenue dans médiévale disparaît. Donc, pourquoi privilégier toute ? Autant ne rien privilégier du tout.
    2. Les touristes viennent du Québec.
    Ils en viennent. Oui.
    3. L’immigré pense à son pays.
    Il y pense. Oui.
    4. Le fils pense à son père.
    Il pense à lui. Oui.
    5. Le suspect a acheté trois belles fleurs pour sa femme adorée.
    Il les lui a achetées. Là aussi, la consigne manque de clarté : groupe entier, plusieurs mots, ou seulement fleurs ? Il les lui a achetées, il lui en a acheté trois belles, il lui en a acheté...
    6. La victime a monté sa valise au deuxième étage.
    Elle l’y a montée. Oui.
    7. La cuisinière a acheté du pain à la boulangerie.
    Elle y en a acheté. Oui.
    8. Je te donne la commande pour la semaine prochaine. – a-t-elle dit au boulanger. Virgule après "prochaine" et supprimer le tiret long.
    Je te la donne. Oui.
    9. L’inspecteur a parlé aux journalistes de ses investigations.
    Il leur en a parlé. Oui.
    10. La porte-parole de la police vous a répondu à toutes vos questions.
    Nous étions à une conférence de presse. Elle nous y a répondu. Voir la réponse donnée à 06 h 57.
    11. Dans son bureau, le policier a donné les preuves récoltées au commissaire.
    Il les lui y a données. C'est lourd et laid, mais juste, s'il faut remplacer à la fois bureau, preuves et commissaire, çe qui fait beaucoup.


    -------------------
    Modifié par jij33 le 02-06-2015 13:29





    Réponse: Les pronoms de palatabla2, postée le 03-06-2015 à 22:08:07 (S | E)
    Bonsoir jij33 et Gérondif,
    Je suis désolé, mais je n’ai pas remarqué que les soulignements ne sont pas visibles. J’ai relu vos commentaires et je reformule mes phrases tout en tenant compte des corrections dont je vous remercie infiniment.

    Remplacez le mot ou le groupe de mot souligné par un pronom.
    Faites l’accord du participe passé si nécessaire.

    1. Les touristes viennent du Québec.
    Ils en viennent.

    2. Leur car va à Carcassonne.
    Il y va.

    3. Le groupe habitera /dans un hôtel confortable/.
    Il y habitera.

    4. Les voyageurs ont vu la ville médiévale.
    Il l’ont vue.

    5. Certains parmi eux ont vu toute la ville.
    Ils l’ont vue toute.

    6. Ils ont admiré les impressionnantes fortifications centenaires.
    Ils les ont admirées.

    7. Ils ont parlé de leur visite lors du repas du soir.
    Ils en ont parlé lors du repas du soir.

    8. L’immigré pense à son pays.
    Il y pense.

    9. Le fils pense à son père.
    Il pense à lui.

    10. Les enfants pensent à leurs parents.
    Ils pensent à eux.

    11. Le mari a acheté /trois belles fleurs/ pour sa femme adorée.
    Il les lui a achetées.

    12. L’amant a acheté cent et une /roses/ à sa maîtresse.
    Il lui en a acheté cent et une.

    13. Les garçons ont acheté /des fleurs/ aux filles.
    Ils leur en ont acheté.

    14. La victime a monté /sa valise pleine d’argent/ au deuxième étage.
    Elle l’y a montée.

    15.. La cuisinière a acheté du pain à la boulangerie.
    Elle y en a acheté.

    16. Je te donne la liste de commande pour la semaine prochaine, a-t-elle dit au boulanger.
    Je te la donne.

    17. L’inspecteur a parlé aux journalistes de ses investigations.
    Il leur en a parlé.

    18. Nous étions à une conférence de presse. La porte-parole de la police a répondu à toutes nos questions.
    Elle nous y a répondu.

    19. Dans son bureau, le policier a donné les preuves récoltées au commissaire.
    Il les lui y a données.

    Une question me reste: N'utilise-t-on jamais trois pronoms de suite? OU bien est-ce simplement cette phrase qui est lourde?



    Réponse: Les pronoms de gerondif, postée le 03-06-2015 à 23:23:26 (S | E)
    Bonsoir,
    1. Les touristes viennent du Québec.
    Ils en viennent.ok

    2. Leur car va à Carcassonne.
    Il y va.ok

    3. Le groupe habitera /dans un hôtel confortable/.
    Il y habitera.ok

    4. Les voyageurs ont vu la ville médiévale.
    Il l’ont vue.ok

    5. Certains parmi eux ont vu toute la ville.
    Ils l’ont vue toute.(mal placé) ils l'ont vue en entier = ils l'ont toute vue.

    6. Ils ont admiré les impressionnantes fortifications centenaires.
    Ils les ont admirées. ok

    7. Ils ont parlé de leur visite lors du repas du soir.
    Ils en ont parlé lors du repas du soir.ok

    8. L’immigré pense à son pays.
    Il y pense.ok

    9. Le fils pense à son père.
    Il pense à lui.ok

    10. Les enfants pensent à leurs parents.
    Ils pensent à eux.ok

    11. Le mari a acheté /trois belles fleurs/ pour sa femme adorée.
    Il les lui a achetées.

    Là, j'ai du mal à accepter que "des" ou "trois" soit remplacé par "les".
    Il a achété les fleurs promises à sa femme : Il les lui a achetées. ok
    Il a acheté des fleurs à sa femme; il lui en a acheté. ok
    Il a acheté trois fleurs à sa femme: il lui en a acheté trois. ok.
    Il a acheté les trois fleurs restantes à sa femme. Il les lui a achetées: ok


    12. L’amant a acheté cent et une /roses/ à sa maîtresse.
    Il lui en a acheté cent et une.ok (et il n'y a pas de raison de faire une différence entre 3 et 101)

    13. Les garçons ont acheté /des fleurs/ aux filles.
    Ils leur en ont acheté. ok

    14. La victime a monté /sa valise pleine d’argent/ au deuxième étage.
    Elle l’y a montée. ok

    15.. La cuisinière a acheté du pain à la boulangerie.
    Elle y en a acheté.ok

    16. Je te donne la liste de commande pour la semaine prochaine, a-t-elle dit au boulanger.
    Je te la donne.ok

    17. L’inspecteur a parlé aux journalistes de ses investigations.
    Il leur en a parlé.ok

    18. Nous étions à une conférence de presse. La porte-parole de la police a répondu à toutes nos questions.
    Elle nous y a répondu.ok

    19. Dans son bureau, le policier a donné les preuves récoltées au commissaire.
    Il les lui y a données.ok

    Une question me reste: N'utilise-t-on jamais trois pronoms de suite? OU bien est-ce simplement cette phrase qui est lourde?
    Jij a déja repondu. La 19 est lourde , avec ses deux sons i de suite.

    Disons que si on regardait un feuilleton et que l'on ait cette question:
    11. "Le policier a-t-il donné les preuves récoltées au commissaire dans son bureau ?"
    La réponse serait: "Oui, il les lui a données".(D'ailleurs, comme c'est déja trop relevé, on aurait sans doute "Oui, il lui a donné" voire "oui" tout court) On ne s'amuserait pas à rajouter le y du complément de lieu inutile à la compréhension et lourd dans la phrase: Il les lui y a données.
    Ou alors: Il les lui a données là-bas.

    On peut bien sûr vérifier le bon usage et la bonne place des pronoms en exercice de remplacement mais personne ne parle comme ça "en vrai".
    La phrase avec les pronoms est en fait plus compliquée à comprendre que la phrase d'origine alors qu'au départ, un pronom est utilisé pour éviter une répétition et alléger la phrase, pas la plomber.

    Dans ma région d'origine, la Bourgogne, on remplace le l par un son ye:
    "Il lui en a donné une" devient "i y'en a donné une" en langage familier, évidemment.
    Notez les spots publicitaires Peugeot actuels à la télévision qui jouent sur le double l:
    "Vous allez me demander si elle a le grip-control? Eh bien oui, elle l'a"




    Réponse: Les pronoms de jij33, postée le 04-06-2015 à 00:24:17 (S | E)
    Bonjour palatabla2
    Je n'ajouterai rien aux commentaires de gerondif : il a tout dit !



    Réponse: Les pronoms de palatabla2, postée le 09-06-2015 à 09:23:00 (S | E)
    bonjour jij33 et gérondif,

    Un tout grand merci pour la correction, en particulier pour les explications concernant les phrases 5 et 11.

    Meilleures salutations

    palatabla2




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