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Message de anna99 posté le 13-05-2020 à 21:48:19 (S | E | F)
Bonjour à tous !
Je me pose une question de conjugaison du verbe devoir pour une phrase : " Le choix de la thématique de recherche et la réalisation de cette dernière devait se faire en groupe "
Pour moi, le sujet du verbe est "la recherche" ?
Merci d'avance pour votre aide
Message de anna99 posté le 13-05-2020 à 21:48:19 (S | E | F)
Bonjour à tous !
Je me pose une question de conjugaison du verbe devoir pour une phrase : " Le choix de la thématique de recherche et la réalisation de cette dernière devait se faire en groupe "
Pour moi, le sujet du verbe est "la recherche" ?
Merci d'avance pour votre aide
Réponse : Question d'accord de lumie27, postée le 13-05-2020 à 22:02:15 (S | E)
Bonsoir,
Il y a une conjonction de coordination reliant deux membres : "et". Sachant que le tout est placé avant le verbe conjugué, je pense que c'est plutôt un pluriel.
Réponse : Question d'accord de opera3556, postée le 13-05-2020 à 23:29:59 (S | E)
Bonsoir.
Nous avons tendance à considérer le sujet du verbe dans cette phrase comme “le choix (...)“ avec “la réalisation“.
Ce qui appelle en toute logique un pluriel.
Seulement, je pense que nous sommes face à un accord de proximité ici. Lien internet
Ainsi, le verbe ne prend en compte que “la recherche de cette dernière“.
Réponse : Question d'accord de
alienor64, postée le 13-05-2020 à 23:38:10 (S | E)Bonsoir anna99
" Le choix de la thématique de recherche et la réalisation de cette dernière devait
(accord) se faire en groupe '- Le verbe 'devoir' a deux sujets : 'le choix' et 'la réalisation'.
Contrairement à opera3556, je ne pense pas à un accord de proximité car il n'y a pas de rapport de synonymie entre ces deux termes ; ils représentent deux réalités différentes. Le verbe s'accordera donc au pluriel.
Le verbe aurait pu être au singulier, donc avec un seul sujet 'le choix', si deux virgules ou des parenthèses avaient isolé 'et la réalisation de cette dernière' (proposition incidente).
Bonne soirée
Réponse : Question d'accord de opera3556, postée le 14-05-2020 à 08:37:43 (S | E)
Bonjour alienor64
Vous pensez donc qu'il s'agit d'une faute ? En fait, il me semble que j'avais mal compris : je croyais que la phrase proposée était issue d'un livre ou manuel corrigé, faisant donc foi, dont anna99 essayait de comprendre l'accord moins habituel. Si ce n'est pas le cas, ça change tout, et il n'y a en effet pas lieu d'essayer de le faire rentrer dans la case de l'accord de proximité pour essayer d'y justifier ce qui ne s'y justifie pas.
Réponse : Question d'accord de
alienor64, postée le 14-05-2020 à 10:25:45 (S | E)Bonjour opera3665
J'ignore d'où est tirée cette phrase. Comme je ne vois ni de rapport de synonymie ni de similitude dans la réalité des concepts - choix et réalisation - j'opte, en l'absence de virgules pour isoler la proposition introduite par 'et', pour deux sujets d'un même verbe.
Bonne journée
Réponse : Question d'accord de
jij33, postée le 14-05-2020 à 11:43:57 (S | E)Bonjour
C'est évidemment une faute : le verbe a deux sujets et ne peut donc s'accorder qu'au pluriel, d'autant plus que l'accord de proximité n'a rien d'obligatoire. C'est une survivance de la grammaire latine, fréquente jusqu'au XIXe siècle, un peu désuète de nos jours.
Réponse : Question d'accord de opera3556, postée le 14-05-2020 à 13:48:37 (S | E)
C'est ce qui me semble le plus logique en effet. Je ne sais pas pourquoi, la formulation peut-être, j'avais compris (à tort) que anna99 cherchait l'explication d'une phrase qu'elle avait lue sur une source de confiance : un livre, un article... C'est pourquoi j'essayais d'en trouver une. Mais vous avez tout à fait raison, même en forçant un peu, ça ne rentre pas dans les limites d'usage de l'accord de proximité...
C'est un autre sujet mais, puisqu'on en parle, jij33, avez-vous entendu que beaucoup aujourd'hui plaident pour le retour de l'accord de proximité, afin de déviriliser la langue ?
Je trouve le point de vue plutôt intéressant. Lien internetJe n'ai pas entendu dire que l'Académie se soit exprimée à ce sujet pour l'instant, mais je serais très curieux de savoir ce qu'elle en pense.
Réponse : Question d'accord de
jij33, postée le 14-05-2020 à 16:35:23 (S | E)Bonjour opera3556
J'en ai entendu parler. Pour moi, la lutte pour l'égalité ne se joue pas dans ce domaine et je suis tout à fait opposée à l'écriture inclusive, que je trouve ridicule et inutile. Quand, dans notre pays, les femmes auront autant de postes de responsabilité que les hommes et quand leurs salaires seront égaux à ceux de leurs collègues masculins, alors on pourra parler d'égalité. Ailleurs, cela peut commencer par l'instruction obligatoire pour toutes les petites filles.
Réponse : Question d'accord de felixx, postée le 14-05-2020 à 16:48:34 (S | E)
Bonjour jij33, cette réponse est pertinente, merci. Pour ma part il est important de conserver les règles de base, c'est un travail quotidien de devoir se maintenir à flot en français; si l'on doit changer la grammaire française en rétro-pédalant, comment nous en sortir...elle est déjà suffisamment compliquée. L'accès à l'éducation pour toutes les petites filles du monde est un vrai enjeu pour l'égalité des sexes, encore bravo!
Réponse : Question d'accord de mayo222, postée le 15-05-2020 à 14:12:18 (S | E)
salut,
je connais une phrase pour retenir les conjonction de coordination: mais où est donc ornicar .
du coup on peut retenir:mais,ou,et,donc,or,ni,car.
j´espère ne pas être arrivé en retard !
Réponse : Question d'accord de
alienor64, postée le 15-05-2020 à 14:34:23 (S | E)Bonjour mayo222
Vous n'arrivez pas en retard, mais votre réponse est carrément hors sujet !
Réponse : Question d'accord de mayo222, postée le 15-05-2020 à 14:48:04 (S | E)
d´accord,mais j´espère avoir été utile
Réponse : Question d'accord de opera3556, postée le 15-05-2020 à 15:04:52 (S | E)
Bonjour mayo222,
Le sujet était l'accord du verbe dans la phrase, et non les conjonctions de coordination. Cependant, celles-ci ayant été évoquées à plusieurs reprises comme clefs de compréhension de l'accord dudit verbe, je suis sûr que, en tant que complément d'information, votre phrase servira à anna99 pour se rappeler de mettre un pluriel après l'un de ces mots, lorsque c'est nécessaire !
Réponse : Question d'accord de
alienor64, postée le 15-05-2020 à 15:06:18 (S | E)Si cela peut vous faire plaisir...
Cependant, répondre hors sujet n'a jamais été très utile.Réponse : Question d'accord de mayo222, postée le 15-05-2020 à 17:02:57 (S | E)
désoler
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