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Message de youpie posté le 04-01-2013 à 15:44:12 (S | E | F)
Hello,
Supermaman est de retour pour aider mon fifils en 6°.
Il a 2 phrases à compléter avec soit few soit little :
-Very few of them come today.
Je pense que la phrase est correcte.Few of them est dénombrable.
-I know very few about him
Il a mis few parce que pour lui things est sous-entendu.
I know very few(things)about him.
Mais si c'est information qui est sous-entendu alors,il faudra écrire .
I know little(information )about him
Cette phrase est tarabiscotée.
Il en a toujours une ou deux histoire de sécher des heures et des heures sur le net.
Thank you par avance
-------------------
Modifié par lucile83 le 04-01-2013 16:13
Message de youpie posté le 04-01-2013 à 15:44:12 (S | E | F)
Hello,
Supermaman est de retour pour aider mon fifils en 6°.
Il a 2 phrases à compléter avec soit few soit little :
-Very few of them come today.
Je pense que la phrase est correcte.Few of them est dénombrable.
-I know very few about him
Il a mis few parce que pour lui things est sous-entendu.
I know very few(things)about him.
Mais si c'est information qui est sous-entendu alors,il faudra écrire .
I know little(information )about him
Cette phrase est tarabiscotée.
Il en a toujours une ou deux histoire de sécher des heures et des heures sur le net.
Thank you par avance
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Modifié par lucile83 le 04-01-2013 16:13
Réponse: Few or little/aide de lucile83, postée le 04-01-2013 à 16:24:12 (S | E)
Hello,
-Very few of them come today....OK
Ici 'of them' indique qu'on est dans le pluriel.
-I know very few about him
Il a mis few parce que pour lui things est sous-entendu.
I know very few(things)about him. ....non
On ne sous-entend rien. Il n'y a pas de complément; I know what? little.
Comparez:
I know few of them (pluriel)
I know little about his life (singulier)
Il faut analyser de quoi on parle et savoir si c'est un pluriel ou un singulier.
Easy,isn't it?
Réponse: Few or little/aide de youpie, postée le 04-01-2013 à 21:29:41 (S | E)
Hello,Lucile
Bizarrement je n'avais pas pensé que c'était his life qui était sous-entendu.
C'est donc forcément littleCe n'est pas évident à mon âge de me mettre au niveau
-------------------
Modifié par lucile83 le 04-01-2013 21:55
Réponse: Few or little/aide de lucile83, postée le 04-01-2013 à 22:01:24 (S | E)
Hello,
I know little about his life était juste un exemple; j'aurais pu reprendre
I know little about him
ou dire:
I know little about this singer
I know little about those people
Vous avez des cours sur les quantités ici:
Lien internet
Réponse: Few or little/aide de youpie, postée le 04-01-2013 à 22:05:21 (S | E)
Je vois ,c'est la forme de la phrase qui donne little.
Comptez sur moi pour visiter votre lien en long et en large.
Réponse: Few or little/aide de notrepere, postée le 05-01-2013 à 04:45:25 (S | E)
BonjourVery few of them come today.
"few" est tout-à-fait correct, mais on dirait, plutôt,
Very few of them came today.
Very few of them will come today.
Very few of them come. (at all on any day)
Le mot 'today' demande un autre temps que le présent simple.
Réponse: Few or little/aide de lucile83, postée le 05-01-2013 à 06:39:34 (S | E)
Hello dear np
En effet cette phrase m'a un peu surprise aussi mais je n'ai pas voulu compliquer les choses car c'était une phrase indiquée dans un exercice apparemment...à moins qu'il y ait eu une erreur de transcription.
Réponse: Few or little/aide de youpie, postée le 05-01-2013 à 12:53:05 (S | E)
Hello notrepere,
La phrase postée a été retranscrite correctement.J'ai vérifié.
Today dans le cours peut être le déclencheur du present simple ou du present progressif.Mais dans le present progressif ,il y une connotation négative pour traduire l'impatience par exemple.DOnc la Phrase en question doit certainement etre apprehender sous cette comme quelque chose d'habituel.
Il n'y a pas que le net que je parcoure en long et en large,il y a aussi les cours de mOn fifils
une dernière chose,selon vous moon et sun sont dénombrables ou indénombrables ;selon moi c'est indénombrable,parcequ'il s'agit d'ojet unique donc qu'on ne compte pas,du fait qu'ils sont unique
Réponse: Few or little/aide de notrepere, postée le 05-01-2013 à 17:21:17 (S | E)
HelloThe problem with "today" is that it can refer to a past, present or future time but never a habitual action. However, you might hear: The boys come today. But that is definitely referring to a future event, not a habitual action: The boys are coming today. This is the day that the boys are coming. It doesn't, however, work with "Very few...", in my opinion. See:
Lien internet
Note that the word "today" triggers the present progressive.
If the event has not happened, you can say:
Very few of them are coming/will come today. (In this case, the present progressive is used to refer to the near future. C'est comme le futur proche en français.)
If the event has been happening and you are reporting this fact, you can use the present perfect:
Very few of them have come today (so far).
If the event has already happened, then you must use the past simple:
Very few of them came today.
For a habitual action, you cannot include the word "today".
Very few of them come (on Tuesday, to our parties, at all, etc.)
Cordialement
Réponse: Few or little/aide de youpie, postée le 05-01-2013 à 18:46:06 (S | E)
Hello,
Je viens de vérifier dans le cours,mais je le savais déjà ,today est bien un déclencheur du présent simple et du présent progressif.
Après ,on peut ne pas être d'accord ,ça ne me dérange pas.
Je rappelle ma dernière question ,parce que là ,le sujet diverge un peu .
Sun et moon,dénombrale ou indénombrable ? Please.
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Modifié par lucile83 le 05-01-2013 19:11
Réponse: Few or little/aide de sherry48, postée le 05-01-2013 à 19:19:53 (S | E)
Hello.
Many planets have multiple suns and moons, so they can be counted.
Sherry
Réponse: Few or little/aide de youpie, postée le 05-01-2013 à 19:43:02 (S | E)
Hello,
Je me suis dit aussi qu'on peut mettre sun et moon au pluriel.Mais sur le net,ils parlaient des objets uniques comme sun et moon qui ne pouvaient que faire partie des indénombrables,et là je sais plus quoi penser
Réponse: Few or little/aide de brettdallen, postée le 05-01-2013 à 20:01:37 (S | E)
Bonsoir,
La problématique "dénombrable/indénombrable" n'est pas toujours des plus aisées. Il s'avère que dans l'usage le plus courant, "moon" et "sun" font référence à ces astres qui sont dans le champ de gravitation de la terre, donc on pense à des astres "uniques", d'où l'utilisation de l'article défini "The". Il est difficile de dénombrer des choses perçues comme uniques (" a moon", "two moons", semblent pour cette raison assez improbables), cependant il est possible d'utiliser l'article indéfini "a" autant pour l'un que pour l'autre. Dans ce cas, il ne s'agit pas à proprement parler de dénombrement quantitatif, mais plutôt de description qualitative (ex. : a crescent moon).
Au-delà de cette perception terrestre, il faut signaler, comme l'a fait Sherry, qu'il n'y a pas qu'une "lune" et qu'un "soleil" dans l'univers ! Dans ce cas-là, la question ne se pose même plus : les deux termes sont dénombrables.
Pour synthétiser, il faut distinguer le fonctionnement d'un nom et la réalité extralinguistique : ces termes sont dénombrables, dans une vision universelle, et potentiellement dénombrables dans une vision plus terrienne.
Cordialement.
Réponse: Few or little/aide de youpie, postée le 05-01-2013 à 20:41:28 (S | E)
Je pense que c'est vous qui avez raison et je vais dire à mon fils de changer la réponse .On les avait mis dans les indénombrables.
Merci à tous
Réponse: Few or little/aide de violet91, postée le 05-01-2013 à 21:06:01 (S | E)
Hello , youpie ,
A ) Pour nous terriens , sun et moon sont ' des ensembles à un seul élément , donc uniques ' , donc indénombrables . Pourtant , comme le souligne pertinemment brettdallen , on peut s 'extasier sur ' a sun' qui ferait matière a tableau comme chez Monet ou à l'image d'un gros fromage rouge d'Edam ! Sur ' a fantastic full moon ' by Magritte .
- What a beautiful sun , here ! Look !
L'article indéfini sg demeurera tout de même d'un usage particulier .
B ) Pour revenir à l'emploi des 2 présents anglais :
- supposons que vous donniez un cours régulier , hebdomadaire et ayez parlé de vos élèves de toute la semaine dans la minute précédente :
....alors ' very few of them come today ' ( vous savez qu'on est lundi et que ce jour-là , il y en a très peu ).
Il sera plus fréquent d'annoncer une récente nouvelle par un continuous present à valeur de futur proche -pas du tout péjoratif -
....Very few are coming today ( it is surprising or/ and a pity ) .
Il est vrai aussi que la grammaire part de généralités , mais qu'elle peut aboutir à des ' recatégorisations ' si on envisage des situations pointues et exceptionnelles ( suns and moons in the universe ) .Mais , c'est de niveau nettement supérieur .
Voilà pour mon ' grain de sel' ...!
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Modifié par violet91 le 05-01-2013 21:23
Réponse: Few or little/aide de youpie, postée le 05-01-2013 à 22:17:17 (S | E)
Hello Violet
Chez moi ,c'est le dernier qui a parlé qui a raison
.Je vais mettre moon et sun dans les indénombrables et advienne que pourra.Sérieusement ,je pense que c'est vous qui avez raison .Il me semble bien que sur le net ,ils faisaient partie des indénombrables.La difficulté c'est que la prof n'a pas donné de phrases,mais un tableau de classement.Donc ,dans l'absolu ,en tant qu'objet unique ,du point de vue terrien,ils sont probablement indénombrables.
Réponse: Few or little/aide de brettdallen, postée le 05-01-2013 à 22:34:12 (S | E)
Bonsoir,
Malgré les commentaires qui ont été faits jusque-là, je peux prédire que le professeur de votre fils considérera que ces deux termes sont indénombrables car "il y a une lune/un soleil, n'est-ce-pas? Qui dirait deux/trois/quatre/cinq...lunes/soleils?" (l'explication est quasi-prévisible). Tous les élèves seront d'accord sur ce point "Ben oui, c'est logique ! On ne peut pas compter les soleils car il n'y en a qu'un.". Mais cela n'est dû qu'au fait qu'un professeur ne peut se permettre, au risque de semer la confusion, de se plonger dans les méandres abstraits de la linguistique avec un public si jeune. De même, il/elle expliquera un peu plus tard que "will", c'est le futur, que "be + -ing", c'est "être en train de", que "be", c'est "être", que le "perfect" exprime la durée, etc. etc.
L'important reste que vous avez ouvert un débat et que vous avez compris que les choses ne sont pas si simples que cela, même si au bout du compte, il faut les rendre un minimum intelligibles.
Cordialement.
Réponse: Few or little/aide de lucile83, postée le 05-01-2013 à 22:45:29 (S | E)
Hello,
Non youpie, ce n'est pas si simple.
On peut compter les moons, donc ce nom entre dans les dénombrables (countable) généralement singulier mais parfois au pluriel
Lien internet
Lien internet
Quant à sun il peut être dénombrable ou indénombrable, selon le contexte
Lien internet
Lien internet
Reste à savoir comment expliquer tout cela à des petits 6e...
Réponse: Few or little/aide de lucile83, postée le 05-01-2013 à 22:47:11 (S | E)
je viens de voir que brettdallen et moi sommes bien d'accord!Réponse: Few or little/aide de youpie, postée le 05-01-2013 à 23:30:41 (S | E)
Justement pour un petit de 6°,je pense que le plus simple c'est de les mettre dans les uncountables.
A Brett,
La prochaine leçon,il abordera le futur et il a déjà vu la notion du présent progresif ,avec la notion de l'action en train de se dérouler,il y a un mois de ça .
Merci à tous.
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Modifié par lucile83 le 06-01-2013 09:25
C'est le mieux à faire en effet.
Réponse: Few or little/aide de notrepere, postée le 07-01-2013 à 20:00:54 (S | E)
HelloTo return to "Very few of them come today", I can imagine, as Violet states, a situation where you might respond this way. In this case, "today" would mean "on this day" (although "on Mondays" etc would sound better). Without this context, however, it sounds strange. And since no such context exists (we can't base grammar rules on imagined contexts), it is better to use future or present continuous tense.
Et c'est mon dernier mot.
Réponse: Few or little/aide de violet91, postée le 08-01-2013 à 11:18:19 (S | E)
Bonjour à tous dont youpie ,Il est juste que le sujet soit source de débat ou affinements, plutôt .
Un petit 6 ème n'a pas encore à considérer-au cours d'anglais -d'autres systèmes que notre système solaire de terriens ! The sun , the moon resteront des ensembles à élément unique ' donc pas comptables ...et cela pour ses années de secondaire . Il n'empêchera pas qu'un professeur ' embrasse ' toutes les possibilités en faisant à l'oral , plus tard, allusion à l'astronomie et multiples autres systèmes ou qu'un élève curieux et déjà intéressé par la science pose une question subsidiaire .
Cahiers et manuels ne pluraliseront pas le ' sun ' et la ' moon ' .
B ) Enfin , il faut savoir que les livres de grammaire ( précis grammaticaux des livres scolaires ou réflexions universitaires) ) ne s'élaborent qu'après de longues heures et mois de travaux de groupes avec souvent des démêlés bouillonnants ! En préparant les concours d'enseignement , l'étudiant apprend à envisager toutes les hypothèses et si elles sont justifiées intelligemment le jour de l'oral , la ' règle d'exception ' est attendue , voire validée si tout le jury est d'accord . ( du vécu) . Il peut toujours arriver qu'un futur professeur soulève un cas de figure .
Pour revenir au niveau 1er cycle , on ne peut pas entrer dans toutes les subtilités ni encombrer de jeunes cerveaux avec des ' finesses' que les spécialistes en herbe seront les seuls à rencontrer plus tard .
Toute cette discussion est un bon exemple de ce qui peut se passer ' en laboratoire ' !
Réponse: Few or little/aide de youpie, postée le 08-01-2013 à 11:27:41 (S | E)
xxx
Au fait,je me suis trompée. Mon fils a déjà vu le futur ,il y a un bout de temps de ça.
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Modifié par lucile83 le 10-01-2013 15:07
propos déplacés
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