De+des=de?

De+des=de?
Message de wholesavior posté le 12-02-2017 à 23:24:15 (S | E | F)
Couper des arbres. (article indefini) Se debarrasser de+des arbres > Se debarrasser d'arbres.
Couper les arbres. (article defini) Se debarrasser de+les arbres > Se debarrasser des arbres.

Est-il correct?
Merci d'avance.

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Réponse : De+des=de? de phil512, postée le 12-02-2017 à 23:52:56 (S | E)
Bonjour,

Couper des arbres : un certain nombre (non précisé) d'arbres sont disponibles à la coupe. Par cette phrase, vous indiquez que vous allez en couper un certain nombre, sans préciser combien. C'est en effet indéfini. La formule "se débarrasser d'arbres", peut-être moins heureuse , est correcte.

Couper les arbres : certains arbres bien précis ont été choisis/définis/marqués. Par cette phrase, vous indiquez que vous allez couper ces arbres-là. Ceux qui ont été prédéfinis. C'est en effet défini. La formule "se débarrasser des arbres", peut-être moins heureuse , est également correcte.

Incidemment, votre nouvelle formule (utilisant "débarrasser") sonnerait mieux à mes oreilles si elle était suivie d'une précision, telles que : se débarrasser d'arbres gênants, inutiles, ... Se débarrasser des arbres que l'on a marqués, des arbres qu'on a préparés pour le transport...

N'oubliez pas vos accents☺

Clair pour vous ?

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Modifié par phil512 le 12-02-2017 23:54



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Modifié par phil512 le 13-02-2017 00:09

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Réponse : De+des=de? de jij33, postée le 13-02-2017 à 00:02:18 (S | E)
Bonsoir
"Couper des arbres. (article indefini) Se debarrasser de+des arbres > Se debarrasser d'arbres.
Couper les arbres. (article defini) Se debarrasser de+les arbres > Se debarrasser des arbres." N'oubliez pas l'accent aigu sur débarrasser.

Si vous passez par le singulier, vous aurez : couper un arbre, qui devient au pluriel couper des arbres. "Un" et "des" sont des déterminants (ou articles) indéfinis. "Couper" se construit avec un complément d'objet direct, donc sans préposition.
"Se débarrasser" se construit avec un complément d'objet indirect introduit par la préposition "de" : se débarrasser d'un arbre trop encombrant (au singulier) / se débarrasser d'arbres trop encombrants (au pluriel, le déterminant indéfini disparaît). Lorsqu'on dit "se débarrasser des arbres, "des" n'est pas un déterminant indéfini, mais la contraction de de + les.
Sur le même modèle :
Se débarrasser d'une vieille voiture / se débarrasser de vieilles voitures.
Se débarrasser de la vieille voiture / se débarrasser des vieilles voitures.
Est-ce plus clair pour vous ? Bonne soirée.

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